bača: Hele bačo, já se neurážím a to, že se mi neustále někdo za něco směje, tak to mě štve jen z toho hlediska, že nevím proč a místo jednoduchého vysvětlení hromada "mentorování" o ničem. Teď si to samozřejmě vyžírám i za ty, kteří předtím věděli stejné hovno jako já, ale pak budou křičet, že všechno bylo tenkrát jasné a že to každý normální člověk věděl... Až na mě teda, že? To už jsem zažil mockrát. Zapojit něco podle návodu není problém. Na to není potřeba žádný ajnštajn, ale trocha hlubších znalostí není na škodu. Protože tady lidi (Nejen já!) zapojují věci a dělají a vyrábí věci o kterých vlastně nic neví a kupodivu to taky funguje. Chápu, že tady na to asi není nejvhodnější prostor, ale jak se postupně prokousávám taji elektrotechniky k složitějším věcem (Ne programově, jen když to k něčemu potřebuji!), tak narážím na věci, které teda rozhodně úplně jasné nejsou. Aspoň na první pohled. Takže to by bylo 10zbytečných řádků o ničem a teď k věci, pro ty které to zajímá.

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,16468.0.html

Pochopil jsem z toho všeho a teď se nebudu moc pitvat v detailech, že třífázový generátor v elektrárně má na statoru tři cívky a na rotoru magnet se dvěma póly, tudíž el. proud vzniká při přechodu pólu magnetu současně jen na dvou cívkách ovšem ne plnohodnotně, takže napětí mezi každými dvěma vodiči není 460V, ale jen 400V. Zároveň v těch dvou vodičích vzniká proud, který má vzájemně opačný směr. Ve třetím vodiči se v té chvíli děje co? Nic? Z L1 teče proud ven a zároveň z L2 teče proud dovnitř a protože jsou cívky propojené v nulovém bodě, tak jakmile jeden elektron ubyde, tak z druhé strany jeden přibyde, tedy napětí je v tom jednom bodě pořád nula, ale obvod je propojen a elektrony mohou proudit. Ovšem o kus dál na drátech je situace jiná. Tam je fuk, kterým směrem elektrony proudí, počítá se celkový součet napětí. Pak se fáze postupně střídají a to všechno při frekvenci 50Hz, tedy 50x za sekundu se změní směr proudu v jednom vodiči. Z toho vyplývá, že by měl mít rotor dvoupólového generátoru 3000ot/min.
Co se stane, když dva konce dvoufázové cívky (V primáru transformátoru.) napojím každý na jednu fázi? Jednou fází teče proud tam, druhou je zároveň "urychlován" opačným směrem ven. Pak se směr proudění změní. 50x za sekundu. Cívce a transformátoru to nevadí, můžou fungovat. Celá tahle soustava byla stvořena kvůli vzniku točivého magnetického pole a jednodušší konstrukci 3fázových elektromotorů ve kterých je rotor automaticky postupně střídavě přitahován a vzniká rotační pohyb. Stejnosměrné motory jsou konstrukčně složité a drahé a taky jsou u stejnosměrného proudy velké ztráty při vedení na velké vzdálenosti.
Dá se ten princip zjednodušeně vysvětlit tak, jak jsem to teď vysvětlil já? Myslím pro normální lidi?
PS:(Když fungují na generátoru vzájemně L1 a L2, co v té chvíli dělá L3? Tam se taky něco generuje?)

Stále platí, že tvůj výklad je humorný. Ale nic si z toho nedělej, děláš pokroky. Středoškolákům to trvá dva měsíce než to proberou (nikoli pochopí).
Prohlédni si znovu ten graf co jsem dával a zkus ho pochopit. Jsou na něm odpovědi na všechny tvé otázky. Na Y ose máš napětí a na X ose je čas. A uvědom si že cívky generátoru mají mezi sebou úhly 120 stupňů. Na portálu eletrika.cz je spousta odborníků a jistě ti poradí lépe.

Krásný večer přeji
dnes jsem se konečně pustil do průzkumu mého nového pokladu. Bratranec ví, že nevím co dávat dokupy v tom mém museu dřív, tak mi daroval pec.
Vlastně tři, ale dvě jsou spíš trouby a asi poletí.
Chtěl bych vás poprosit ,pokud máte k ní nějaký návod, budu moc rád.
Je to ESA Výrobní družstvo Praha VII typ MV2.
Případně na ty druhé dvě: Chirana STE 21, Chirana ST(?) 23.
Jo a ten bazmek vedle pece mi dal taky jen abych měl těžkou hlavu.
Jinak tahle pec topí, teploměr "funguje", kontrolka nesvítí, relé vrčí a regulace nefunguje. Čidlo na termostatu má ulomenou špičku. Náhradní se mi nedaří najít, takže pec asi dostane novou regulaci.
Ondřej

oOvOo vložil tyto přílohy:

Skusim prispiet svojou troskou do mlyna, snad to nikoho neurazi.

Pre lepsiu nazornost zacnime magnetickym polom. Na obr. 1 a 2 je tycovy magnet (alebo to moze byt aj elektromagnet) obklopeny magnetickym polom, ktore je orientovane urcitym smerom.




Na obr. 3 je pre nazornost zobrazene schema trojfazoveho generatora s takymto magnetom namiesto rotora. Na tomto obrazku je na hornej cievke generovane maximum napatia. Treba si predstavit ako sa pri otacani rotora otaca s nim aj magneticke pole. Z fyziky zakladnej skoly vieme, ze pohybom vodica cez magneticke pole (alebo aj pohybom mag. pola cez vodic) vznika el. prud. Otacanie=pohyb.



Na dalsom obrazku sa rotor dostava do polohy o 90° voci hornej cievke, kedy sa na nej meni smer magnetickeho pola takze pri dalsom otacani sa zacina generovat zaporne napatie. Kedze sa rotor do tejto polohy nedostal skokom ale plynulym pohybom tak aj uroven napatia plynulo klesala k nulovej hodnote a pri priblizovani opacneho polu zacina narastat zaporne napatie. (pozn. ze to nie je presne 90° prosim ignorujte, lepsi obr. som nezohnal)



No a takto to ide od prvej cievky k druhej a tretej a zakazdym sa tam deje to same len o kusok (1/3) pozadu oproti predchadzajucej cievke (obr. 5 a 6). Uff, snad som to nepoplietol.

Tak takového bratrance bych chtěl mít taky. Nechceš mi ho půjčit?...
Jestli budeš ty druhé dvě vyhazovat, tak si na mě vzpomeň!

bača: Dík, já se na to občas kouknu a snad to časem vstřebám. Jinak tohle jsem taky četl, jenže si to zatím v celé komplexnosti všech dějů, co tam probíhají nějak neumím představit. Tím "záporným" napětím myslíš co? Že se mění směr pohybu elektronů?
Ono to vypadá, že to s tématem nesouvisí, ale pak člověk na něco narazí a je vedle jak ta jedle.

Návod mi dorazil, kdo má zájem pošlu mailem.

zdravim, pani.
poprosim o radu. asi dozrel cas na vlastne zohrievadlo. objednal som regulator a termoclanok do 1250 C. este mi (okrem ineho) chybaju vyhrevne telesa. da sa pouzit toto? http://www.aliexpress.com/item/Forging-Pottery-1500W-Kanthal-A1-Heating-Element-Coil-Heater-Wire-23-2-59cm/32265754372.html
nekamenujte ma ak nie, som trochu "jelito" co sa tyka vypoctu tej spiraly a za cenu co je tu sa mi nechce natahovat sa s kilom kanthalu za 50E. to tieto mozem menit 1x za mesiac pocas celeho roka. Potrebny prikon pece mi vysiel podla tunajsej tabulky cca 2,4 kW. tieto veci by som pouzil 2x. rozvod v dielni mam 3f, ale nechce sa mi doobjednavat 3f ssr, ked standardne davaju 1f. istic 20A, rozvody nove.
za konstruktivne pripomienky dik

Použít se dá cokoli... Pokud použiješ 2x1500W, tak máš příkon 3000W , ve velikosti příkonu problém není. Problém je v tom, že drát v té spirále má průměr 0,6mm a to je pro životnost hodně málo (Pokud budeš jezdit na těch standardních 1100C.). Měnit spirálu po měsíci, nebo po roce je nesmysl. Spirála na fotce nemá ukončení a mezery mezi závity, musel bys je udělat. Práce navíc. Dvě spirály za dvě stovky můžou vypadat lacino, ale tady platí, laciné dvakrát placené. Plus práce na výměně, rozebrání pece, případné poškození jádra atd.

Ta spirála 2,4kW je tuším ta moje, takže kompletně jedna ve dvou kusech vyjde asi na 500kč, protože jsem kupoval drát na dvě + pár metrů navíc. Poštovné a manipulační poplatek je asi 250kč, takže se vyplatí vzít toho víc zaráz. Stálo mě to asi 1100kč, takže žádná tragédie. Uděláš dvě spirály, každou ve dvou kusech na boky pece a je to a máš při jednom i jednu rezervní do daleké budoucnosti nebo na novou pec. Komplet návod je o pár stran zpět. Při průměru drátu 1,4mm je prakticky nezničitelná. Firma je tady. http://www.kntl.cz/index.html. Žádné minimální odběry 1kg nejsou (Nebo tenkrát nebyly.).

Do 3744W příkonu stačí 16A jistič. 234V x 16A= 3744W
Takže máš slušnou rezervu. Zapoj to na jednu fázi. Dělat na tři je nesmysl, protože je to při tomhle příkonu nesmysl.

Pokud máš regulátor bez funkce náběh a výdrž (Ramp and Soak), tak máš zaděláno na problémy. Bude se ti to moc rychle zahřívat.

Pokud můžeš dej sem fotky a další informace. Třeba se tím vyhneš dalším zbytečným problémům.

Jen doplním malou nejasnost.. Min odběr je opravdu 1Kg na to jsem se ptal... jinak 1kg vyjde na cca 850kč+250 poštovné balné.. + dph..

Nemůžu teď najít účet, ale bral jsem 60 nebo 70metrů průměr 1,4mm. Kilo to rozhodně nebylo. Něco kolem 700g a nikdo ani nepípl.

njn to mě řekli v KNTL že min odběr je 1kg.. jak jsem nakoupil tak prodávám :) jinak v příloze dávám tabulku na určení hmotnosti v závislosti na délce.. :)

rrak vložil tyto přílohy:

Tak nevím, co si mám o tom prodeji po kilech myslet..... Možná změnili pravidla, když se roztrhl pytel s objednávkama... Jinak bych měl návrh pro lidi, kteří chtějí ušetřit. Kupte 2x,3x tolik, když to jinak nejde,aby toho bylo víc jak kilo a přebytečné spirály jednoduše prodejte tady přes vlákno, nebo přes aukro lidem, co chtějí ušetřit a je to! Problém vyřešen...







Dobrý den,
v příloze posílám fakturu č. --------------, zásilka bude odeslána zítra poštou na dobírku.
S pozdravem

Jindřiška Králíková
Obchodní referentka

Logo

KNTL, a.s.
Božanovská 2098
Horní Počernice
193 00 Praha 9 – CZ

Tel.: +420 281 923 418
Fax: +420 281 924 324
Gsm brána: + 420 724 063 260
E-mail: kntl@kntl.cz
http://www.kntl.cz
Dobrý den pane Langenbergere,
výpočty mám hotové a tedy u Vás objednávám Kanthal A1 - průměr 1,4mm, délka 60metrů. Pošlete mi to prosím na adresu: ----------------------------




Kanthal A1 příp. AF dráty pro pece máme běžně na skladě v celé škále průměrů,
ze svitků lze odstřihnout potřebné množství-ceny pro množství do 25 kg od rozměru:
prům. 2,0 mm Kč 822,- kg
" 2,5 mm Kč 786,- kg
" 3,0 mm Kč 768,- kg
" 4,0 mm Kč 750,- kg bez DPH,
spirály je možno zhotovit včetně vývodů dle požadavku zákazníka-cena je závislá od
průměru a množství drátu- na konkrétní poptávku zašleme obratem nabídku-
očekáváme se zájmem Vaši poptávku-zdraví Langenberger

Jan Langenberger
Ředitel
+420 606 728 011

Logo

KNTL, a.s.
Božanovská 2098
Horní Počerníce
193 00 Praha 9 – CZ

Tel.: +420 281 923 418
Fax: +420 281 924 324
Gsm brána: + 420 724 063 260
E-mail: kntl@kntl.cz
http://www.kntl.cz

Krásnou noc přeji
Zbrojovák: Musím nejdříve zjistit co ty pece (spíš trouby nebo sušičky) umí a pokud mě nepotěší určitě se ozvu.
Pošlu ti příští týden v emailu fotky. Teď je vůbec nestíhám řešit. Kvůli jiným radostem.
Ondřej

Tak konečne som to tu prelúskal,trvalo mi to dva dni. Na úvod by som chcel poďakovať všetkým čo sem prispeli.
Dávam klobúk dolu pred vašími vedomosťami. Remeselné spracovanie a nákresy sú fantastické.
Ako náhle dozrie čas a staviam pec, potom sa ozvem.

V elektrike nie som doma ale, žiarohmotám sa amatérsky venujem.
Mám doma žiarobetón ulc ultranízko cementový s tabulárnym korundom.
Označenie je ŽNS - 1700. ŽNS sú od 1400 až do 1700. Číslo znamená max. teplotu použitia.
25 kg- 54 e.
Oceliarne toho spotrebujú hodne, určite v MKZ majú niečo obdobné za lepšiu cenu.
Zaujímavé že tepelnú vodivosť neudávajú pre 1700 -vku.
Ale pri 1600 -vku ktorá je s korundu udávajú pri 400 stupňoch 1,9 W.m-1.K-1,
pri 1000 stupňoch 1,72 W.m-1.K-1
Neviem ako sa to správa v žiare, ale robý sa s tým dobre vedel by som si predtaviť naliať
ho do formy a uvybrovať .Tvar by mal byť oválny asi taká rúra bez zadnej steny. Tá by sa dala
odliať osobitne.
Je určený na priamy styk s oceľovou taveninou dno liacich paniev ,
výtokové kamene,tj aj nárazové teplotné zaťaženie.
V marci to budem zahrievať uvidím ako sa to bude správať pri ochladení potom dám vedieť.
V prospekte refrako, je to dcérska firma vsžetky Košice sú ľahčené izolačné žiarobetóny KOPORO určené na výrobu žiaruvzdorných dielcov a prefabrikátov. Sú na tej istej báze(korund).Nie sú určené na styk s taveninou majú nižšiu objemovú hmotnosť ,aj s tou tepelnou vodivosťou,by to malo byť lepšie.
Katalóg sa dá stiahnuť v pdf:http://www.rms-kosice.sk/produkty/
Ak by sa tu našiel technológ z oceliarní vedel by doporučiť konkrétny.

Nazdar! Vítej v klubu! Určitě se ozvi, až začneš. Každá zkušenost dobrá. Díky za link na firmu. To ale nespěchá. Spíš by bylo potřeba najít někoho, kdo už odléval a má s tím nějaké zkušenosti.

joo zkušenosti a rady jsou skoro nad zlato :) Já už mám úplně vše krom cihel dokonce i zásilky z Hongkongu už dorazili. Cihly čekám tento týden tak co nevidět se do toho pustim :)

Tak konečně mám už všechno včetně cihel. v příloze dávám pár fotek.. :)

zkoušel jsem frézovat cihly jde to jak po másle. taky jsem si udělal kousíček spirály to už taková lahoda nebyla myslel jsem že to půjde lépe.. :)

rrak vložil tyto přílohy:

Ty nestavíš malou pec.