Automaticky založená diskuze k článku Hroty šípů napříč historií

no tož konečně sem se dočkal
pěkná akcička

Tomáši právě dík tobě a tvím do detailu suprově zpracovaným hrotům z pazourku to mohlo také vzniknout děkuji poté děkuji za bronzové hroty odlité z úžasnou přesností kedaRovi a posléze Dušanovi za úpravu textu ,vložení a pomoc. V testech byl ještě kostěný hrot z nohy jelena a na to že je to snad nejjednodušeji vyrobytelný hrot měl až neuvěřitelnou pronikavost ,samozřejmě ale zásah tvrdých kostí jej degradoval.Fotek je opravdu hodně a pokut bude zájem mohu sem nějaké postupně dát vč těch moderních hrotů.Ještě nechci aby to vypadalo jako návod na pytlačení ale jsou to věci staré a námi lidmi provozované od Atlatlu cca 30 000 let přez luk cca 10 000let po dnešní výkoné jak luky tak praky a po celou dobu úzce souvysející z noži,přeci jen lidé co tyto hroty uměli vyrobyt zvládali i nože bez větších problémů.A může to lidem se zájmem ukázat že všechny hroty od počátku věku jsou velice dobře upotřebytelné k danému účelu a v případě nouze nejvyšší mohou člověku pomoci se se vzniklou situací vypořádat a pomocimu v krizové situaci zabezpečiti si obživu ,hlavně tedy mluvím o kostěných a kamených hrotech.

Jen tak pro inspiraci, kamarád se věnuje hodně cíleně hrotům na šípy z různých období a pro různé využití. Mám od něho pěknou hromádku ve zpracování na válečný i lovecký luk a budou další
Myslím, že sem to patří.
https://www.facebook.com/MedievalStyleArrowheads?fref=ts

Ps. hraní se zápalnýma je úplně super.

Bulisu klidně to tu syp ,aby to tu bylo komplet já myslím, že pár lidí to snad bude zajímat

Velice zajímavé téma a dobrý článek.

Fotky určitě syp, ať se něco dozvíme
Překvapil mě kamennej hrot co všechno vydrží i po kontaktu s kostí...

Mě to tedy nepřekvapilo vůbec...milony kusů nálezů pazourkových a jiných hrotů po celém světě dokazuje že to bylo zcela funkční. U některých kultur to zarazilo i potřebu vývoje zpracování kovů jen u šperků...Kostěné hroty se dělaly ze štěpů prosušených kostí, podobnou metodou jako u pazourku...
Není změřena schopnost pronikání masem ... ustupovat od cíle - nebo zmenšovat napínací sílu až postupně hroty nebudou schopné prorážet maso... kosti - to by u testu hrotů mělo být hlavní.. Takhle prostě víme to co je vzhledem k četnosti nálezů zcela zřejmé..i kostěný hrot se dá použít k lovu...

Co by mě zajímalo, do jaký vzdálenosti to je účinný? A z materiálu jako je pazourek, kost, paroh popřípadě novodobá možná alternativa pazourku- sklo...To by bylo zajímavý ! O oceli je asi zbytečný cokoliv zjišťovat , je to vrcholný materiál pro použtí na hroty až do současnosti...

Tato recenze je zaměřena na lovecké hroty a proto vzdálenosti které jsem použil vč ustupování.Po celou dobu používání vrhačů a luků se lovilo od cca 5 m do 15 max 20 a jak jsem psal na tuto vzdálenost je průraznost uvedená na fotkách ,dokonce i Atlatl o kterém jsme z tomem pohovořili ,v této době běží na Discaveri word dokument a tam profesor zabívající se touto problematikou říká že se musí dostat nejdále na cca 15m pak loví jelena a je to opravdu tak.I v dnešní době špičkových hrotů a luků se většinou loví do 30m jen několik málo lukostřelců má rekord a to 50m ze speciálními šípi a na zvířata velikoasti antilopi losí.Už to že jsou tyto vzdálenosti po tisíce let neměnné hovoří samo za sebe.K lbs nikdy se nelovilo lukem z míň jak 30lbs a ten ještě používají dnes křováci a hrot je napuštěn jedem.To představuje ten šípo střřel i tak je kolem 10m schopen usmrtit ,většinou luky měli kolem 60lbs třeba prérijní indiáni střelba z cca a několika málo metrů a v tom případě šíp pokut netrefil žebra bizona prostřelil.Všechny hroty testované pokut netrefí žebra či po nich zklouznou jdou smrtelně hluboko ze všech mnou udávaných vzdáleností.Nemá smysl zkoušet střílet ze 100m když tak lov nikdy neprobíhá a probíhat nebude.I právě kvůli těm poměrně malím vzdálenostem nemohl bít lovec každý ,protože vlastně to nejdůležitější a základ všeho je se ke zvířeti na účinou vzdálenost dostat.V USA uvádí lovci z reflexních luků co neloví z posedu ža na každých 16 přiblížení je jen jeden úlovek.A funguje to.A další fotágle kost ,prak a páteř tam už kost degraduje .Skoušel sem také střelbu do pouze kůže a svalů simulující průchod mezi žebry a tam chdí šíp až 30 cm hluboko.+- u všech testovaných hrotů.

bulis vložil tyto přílohy:

Možná by stálo za to, doplnit to do textu recenze. Takhle už je to celý

Pukut to Dušan ještě jednou bude po mě chtít opravit budu rád A jedém bronzoví hrot 15m 60lbs luk a páteř prasete po zásahu vydno ohnutou objímku šípu .Tělo šípu se odlomilo.

bulis vložil tyto přílohy:

Pošli mi do majlu text, fotky a popis kam v článku umístnit.

Pazourek 60lbs luk 10m páteř.Naprosto bez poškození hrotu .Atlatl 10m pazourek přestřihnuté 2 žebra a 10 cm ještě terčovnice větší průnik než kladkoví luk z této vzdálenosti.Všechny zásahy co jsem prováděl na páteř krom šípo praku ale to je také trošku sporné,jsou tak hluboké že na místě znehybňují zvěř,samozřejmě je třeba zárazu ale jak už o tom svědčí historické nože určené po staletí k zárazu byla to poměrně častá praxe.Prosím pokut by šlo doplnit jen ten sáhodlouhý text asi k úvodu ,fotek je tolik a chtěl sem tou recenzí jen připravit pole pro diskusi protože lidí zabívajících se lukostřřelbou je tu povícero .Děkuji.

bulis vložil tyto přílohy:

Nechtěl bys vyzkoušet ještě opálenej klacek? A sklo? Klacek by mě zajímal kam projde, je to taková nejvyšší nouze hrotu ale zas poměrně rychle vyrobitelná. A to sklo jestli vydrží i opakované namáhání

Klacek a sklo bylo zkoušeno na některých akcích mnou v průběhu let pořádaných.Sklo je dobrý ekvivalen dnes už vlastně nejsou lesy kde by dříve či později člověk kus skla nenašel k výrobě se většinou používá dno,je ale křehčí než pazourek má skolon při zásahu velkých kostí se štěpit ale jako alternativa super.Například sem viděl lov divokého krocana kde hrot vše ustál bez poškození.Pokut dohledám fota či bude čas mohu nafotit.Klacek nemá to nejdůležitější a to řezné hrany menší průraznos ale hlavně malá ranivost proto už velmi brzo od začátku používaná kost,paroh,kámen.Vlastně na vrhačích později luku nebil ani nikdy používán.Sanozřejmě ale jako nejednodušeji zhotovitelný oštěp své místo v historii také má.

Parádní recenze, díky moc za ni

A dále ,obrovská energie Atlatlu a bronzový hrot opět prasečí páteř ,tentokrát hrot přežil bez úhony ale dopadová energie přelomila cca průměr 11mm těla oštěpu tvrzeného ohněm.Toto se mi povedlo několikrát.A ocel a naprosto destruktivní průchod krz obratel a míchu.Obé z 13mA šípo prak ze 7m obratel a ocel hrot je hluboko v obratli.

bulis vložil tyto přílohy:

Dodatek dopsán do shrnutí.

Díky za parádní recenzi.