Automaticky založená diskuze k článku Marbles Ideal – tajemství stoleté tradice

Přidám ještě pár obrázků z internetu, modely s 5, 6, 7, 8 a 10 palcovou čepelí. Ceny jsou v názvu obrázku.

Zrzavý Orm vložil tyto přílohy:

Marbles jsou dost povedený nožíky,ten žlab to je "vychcanost" v dobrém slova smyslu největšího kalibru.Každý kdo se zajímá o nástroje a nebo nějakej ten kudlák vyrobil to jaké vlastnosti čepeli uděluje chápe a vítá.Chtěl bych si s ním příležitostně prubnout lehčí práci.

Zrovna tenhle typ nožů moc nemusím. I když na práci můžou být dobré, prostě se mi nelíbí...

Nechápu, nevítám...

Do hlubší debaty v tomto směru se ale pouštět nechci - už to tu jednou před lety bylo a stejně bysme se všichni zase akorát opakovali... Jen snad jeden dotaz: když je to taková jednoznačná suprovost, tak proč je na nožích vidět tak strašně zřídka?

Na šavlích je to vidět asi už nejmíň tři století

No,zrovna jsem si říkal,že bych si s chutí zase přečetl nějaký pěkný povídání o nožích a je to tady.Díky za článek Tome,potěšil.Mě se kožené ručky na nožích hodně líbí a tyhle kousky mají své kouzlo...

Ještě jsem našel obrázek pilotního Marbles (70. léta?) a model přezdívaný kánoj.

Zrzavý Orm vložil tyto přílohy:

Dnes zřídka?Co bys chtěl po dnešní uspěchané době-je to technologicky náročnější a zdlouhavější než vybrousit z plocháče krátkej klín nebo duťák.Myslím,že řezné vlastnosti jsou u nožů na prvním místě.(obzvlášť této velikosti-asi těžko budu 13cm čepelí kácet smrky a porcovat je na polena)Tady je lepšího řezného výkonu dosaženo probráním(odlehčením) profilu.U nožů to není tak markantní,ale třeba u nástrojů pro třískové obrábění dokáže vhodné odlehčení urychlit práci a díky nižšímu koeficientu tření a tedy snížení vyhřívání břitu prodloužit životnost nástroje.

Navy Pilots Survival Knife - vyvinut námořním zbrojním úřadem a firmou Marbles v roce 1957 pro námořní piloty. Původně šestipalcová čepel byla u nožů vyráběných po roce 1962 zkrácena na délku 5 palců. Nejvíce těchto nožů dodala námořnictvu firma Camillus (dalšími výrobci jsou MILPAR, UTICA a dnes Ontario).
Původní, šestipalcový model od firmy Marbles je dnes vyhledávanou a vzácnou sběratelskou lahůdkou...

taky se mi líbí, mám rád tyhle oldskůlový kudly! Klasika! žádný mikarty ani jiný koniny co se používaj v poslední době. Tohle jsou prostě kudly s tradicí a o to se mi líbí víc,páč tradice se mají ctít..

nechte kluci žlábky žlábkama.. už to tu jednou bylo.. stačí že na katana.cz padl výrok, že žlábky se nekovaly "nikdy a nikde"

tak to jsem prošvihl asi zajímavou debatu..viděl jsem stařičkou žlábkovou zápustku a knihu kterou si kamarád přivez kdysi ze Zlatousti..kniha pojednávala o tradiční výrobě šavlí (bohužel ruštinu jsem ve škole prošvihl tak jsem v tom listoval jak v japonskym hentai komiksu) Zaujala mě noční fotka na které kováři nahřívali čepele ke kalení ve velké rouře zahrabané v mocném ohništi..kolem bylo veselo, seděl tam nějakej strejc s garmoškou a půlka výrobců už měla "zakaleno" vodkou,jediný knírač jenž na kolenou hleděl do roury se tvářil svědomitě..no a pak jedna fotka s forychtunkem na kování hrubých žlábků do čepelí, jak to tam dvá maníci mydlili, jeden posunoval čepel a druhej obouruč kladivem přitloukal na ten bazmek..dnes v jistých obdobách užívají i tuzemští mečíři jak jsem měl možnost vidět..jinak žlábků existuje široká škála, nejradši ale mívám ten co maj v hospodách, člověk nemusí nervozně postávat a čekat až na něj přijde řada u mušle...

Já jsem z těchto nožů dost rozpačitej. Svým způsobem se mi líbí, jak píše Želvátor, tyhle oldskůlovský věci taky můžu.
Co mě na nich ale strašně sere a co neodpustím jsou ty odporný hliníkový maxihlavice!

Klasická "debata" - zeptám se, "proč je na nožích vidět tak strašně zřídka" a jeden odpoví šavlemi a druhý, tím že je dnes uspěchaná doba.

Jenže já se nebavím o šavlích (tam tu případnou výhodu odlehčení čepele docela chápu - když s takovým dlouhým cajkem máš kolem sebe máchat delší dobu - navíc třeba i v přímém ohrožení života) a nepsal jsem žádný "dneska". Tenhle enormní žlábek neuvidíš ani na 5% nožů vyrobených za posledních sto let. Přičemž o složitosti a "drahosti" jeho výroby v době, kdy se dělají běžně např. laminované čepele, bych si dovolil osobně jaksi zapochybovat...

Protože nechci, aby se to tady zvrhlo do ideologické žlábkové debaty (žlábek ano / ne), dovolím si vypíchnout ještě jednou to, co považuju za jádro pudla. Dobře je to vidět na skautském Iisakki (čepel má 5 mm sílu!!!) a na Marbles - žlábek který zasahuje tak blízko k ostří nože zeslabuje čepel, takže až do výšky žlábku ke hřbetu, tj. ca 1,5 cm šířky čepele máte k dispozici tenkou 2mm čepel, i když výbrus na ostří je konvexní. Tedy ostří se chová jako Fallkniven, ale výbrus na čepeli funguje jako tenká finka. Přitom špice je plnohodnotná.

Myslím že tohle pojetí širokého žlabu je výrazně užitečnější, než když je žlab jen na bocích v horní části čepele nad výbrusem (nože usmc, ontario, bowie nože, atd...).

s tímhle máš asi pravdu, nicméně tato výhoda padá v okamžiku, kdy musíš nůž brousit, neboť tím že ti hrana žlábku dává jasnou hranici kam můžeš brousit aniž bys narušil žebro, tak vlastně neustále zvětšuješ úhel břitu, daleko víc než na čepeli bez žlábku, kde držíš úhel a posunuješ žebro výbrusu k hřbetu..

Já samozřejmě jinak naprosto souhlasím se Zrzavý-m Orm-em a věřím, že řezné vlastnosti nože to může o něco zlepšovat.

Proč to ale u takovéhoto typu kudly pro mě osobně není až takovým přínosem a naopak proč bych pěti či sedmipalcovou kudlu o tloušťce 5mm měl raději bez takovýhoto odlehčujícího žlabu, to mu raději napíšu via mail. Pokud chce, tak to může klidně zveřejnit, ale osobně mám právě silný pocit, že to akorát rozpoutá diskusi žlab-nežlab a ta už tu někde jednou je (tuším cca. dva roky zpět), takže kdo po ní touží, může začít hledat...

Jinak ty "oldskůlový" věci mají i pro mě svoje kouzlo, včetně tohoto kousku (ale jen jeho historických variant, ty úplně nablejskaný nový, ty už mi vůbec "nešmakujou"), i když to nemění nic na tom, že esteticky se mi takovejhle maxižlab nelíbí, prakticky ho na kudle takovýchto rozměrů nevítám a nepotřebuji a ta hliníková hlavice je na většině kousků opravdu docela děsná.

Proč jsem se ozval bylo to, že mi to tu začlo vyznívat, jako že ten maxižlab je nějaká supervěc a supervychytávka a s tím čistě já osobně nesouhlasím - už z logiky věci by ho potom začlo dělat mnohem více výrobců, tím spíš v dnešní době, kdy je trh přesycen a každá praktická "supervychytávka" je případný velký bod k dobru v prodeji...

Minimálně sběratelsky je to ovšem zajímavý nůž a to právě pro tu netypičnost.

Gespa: zkus si to všechno přečíst pak promyslet a až potom něco vypustit do světa(ne vytrhávat výroky z kontextu).Odpovím pozpátku.Proč u delších modelů už žlábek není?Tam se asi předpokládá i hrubší zacházení než se 4 palcovým modelem u kterého předpokládám především řezání a zas jen řezání.Argument že se vyrábějí i laminované čepele ve velkosériové průmyslové výrobě asi moc neuspěje-jsou to 2 3 operace navíc,které ještě ke všemu probíhají u dodavatele materiálu/polotovaru a odběratel buď může cenu plechu akceptovat a pak zohlednit v o něco vyšší ceně, případně se obrátit na levnějšího odavatele obdobného materiálu,nebo kecama o cenových nabídkách konkurence cenu stlačit dolu.I kdyby byl ten žlábek jen vybroušenej nebo frézovanej už to je celkem náročná operace žádající si lidské oko a ruku.Taky to je otázka mozků jak vychytaný přípravky na to maj.Proto je podle mně jednodušší zápustkovej výkovek/výlisek.A tenhle žlábek je úplně jinej než na bojových nožích typu USMC tak jak to popisuje Z.Orm.(má opodstatněnía je funkční)
Schválně co k tomu odlehčení řekne nějakej nástrojař vyjádří li se.

Sam: S tím broušením podle mně nemáš zas až tak pravdu-ten žlábek je jen odlehčení,takže ti vybírá materiál z prostoru mezi ostřím a hřbetemtzn. včetně hrany výbrusu kterou tímto jakoby posunuje o dost výš.Nejmenší možný úhel je ten který svírá spojnice spodního okraje žlábku a břit (ostří) tím že budu při broušení korespondovat s tímto úhlem dosáhnu maximálně toho že se mi spodní hrana žlábku posune o něco výš a to až do chvíle než vytvořím spojnici břitu a hřbetu to už pak budu ten žlab zužovat z obou stran.V případě že by tam byla fazeta výbrusu stejně bych musel brousit celou plochu výbrusu.
Pokud budu brousit pod větším úhlem bude to u obou typů stejný-tedy bude se mi rozzšiřovat fazeta ostří(zvyšovat se řezný odpor),ten bude u odlehčení žlábkem stejně nižší než u plného profilu.Tak to alespoň vidím já.

jenže ten žlab není jen na odlehčení či snížení tření na průnik materiálem, u kozáckých šavlí(kdyby je chtěli lehčí nedělali by některé až 1cm ve hřbetu), hluboký jako tady u Marblesu funguje jako zpevnění čepele proti zlomení..záleží na konstrukci a marbles se tomu dost podobá, nízké ostří a žlab na celou šíři..i když si nejsem jist zda to u tak malého nože je nutné..přeci jenom je rozdíl mezi zálesáckou prací a sekání lidí vejpůl za plného trysku koně..