Pánové,
zajímal by mě Váš názor na tlačné dýky z hlediska obraného (nebo i útočného) prostředku. Cvičí s nimi některá ze škol boje nožem?

Milan

Milane, pokud mohu sám za sebe, tlačné dýky jsou mi nesympatické, i když přiznávám, že použití takového nože nemusí být zcela omezeno jen na jeden bod a sek špicí. Pan Mádl dostal od pana Cibulky nůž typu desperado, ale ručně kovaný a se střenkou vykládanou kůží ze žraloka /jako u jap. mečů/ Pan M, tento nůž testoval a jeho hodnocení tohoto druhu nože bylo kladné, ale nejedná se samozřejmě o tlačnou dýku...
Na druhou stranu jsem viděl téhož, tedy p. Mádla ukazovat úchop identický s úchopem tlačné dýky specielně u Finských nožů /opravdu Finských fy. Martini/. Pokud si ale pamatuji, jakási indická dýka "Katar" /nikoli střevní/ se používá stejným způsobem, jen její uchopení je řešeno za dvě příčky a upevnění těchto příček je vnější a nikoliv středové jako u dnešních tlačných dýk. Co do způsobu poranění je použití takových dýk směrováno spíše k silnému pronikání tkání bodnutím. Řezné rány ať tak či onak budou nejspíše způsobeny stejně špicí, neboť úhel ruky pro řez čepelí takovou dýkou je nepohodlný a vratký, přesnějí úhel zápěstí vůči předloktí, nutný k položení ostří do řezu... Nevylučuji však, že někdo může tuto záležitost extrémně preferovat, ale myslel bych si spíše, že se jedná o pokus o to být originální, než o jakoukoliv výhodu vyplývající z existence tohoto nástroje, s vjimkou nesporné skladnosti a možnosti bezpečně probodnout pneumatiky, ploché kosti, třeba i lebku, nebo karoserii auta...

Ne zcela budu souhlasit. Nejsem sice zanicenym zastancem tlacnyh nozu, presto jsem vlastnikem SAFE KEEPRu II od CS. Myslim si ze tvar jeho cepele umoznuje nejen efektivni body, ale i dostatecne rezy (dostatecne velke "brisko" u hrotu), neni to zadne stileto. A jestli jsi ho nekdy drzel v ruce, popripade vyzkousel na kartonove figurine, neni pro rez nepohodlny.

Tlacna dyka se da velice dobre intuitivne zaclenit jako doplnek boje beze zbrane.

Tlacne dyce se venuji v podobe seminarni vyuky napr. v zapadoceske skole Comitatus.

Pro Ronina

Díky za rozsáhlou odpověď. Nemáš ponětí kde se nyní pan Mádl nachází? Máme spolu něco rozjednaného a já čekám na jednu nutnou informaci.

Díky Milan

No ja mu zase napisu sms neb na nase spojeni jsem cekal 3 dny, než byl na signalu. Rekreuje se pry meditaci ve skalach, ale určitě bude tuto sobotu na semináři, takže musí přijet do Prahy a bude mobilovat a Tvůj vzkaz samozřejmě vyřídím, máme totiž společný callback. Ale nevím jestli ma s sebou počitač, že by se někde připojil dříve...
Ahoj... Soty

Přes odpověď Petra naprosto souhlasím s Roninem. Je pravda, že se tlačnou dýkou dají, zvláště pro cvičeného člověka, provádět efektivní řezy a seky. Ale na jednu stranu se zápěstí mnohem více nadře, a hlavně v repertoáru např. Španělské školy nejsou jen zákl. seky a body ale jsou zde složitější techniky, které s tlačnou dýkou nelze bezchybně provést. Její úchop je omezující a i přes její dramatický vzhled a reklamu ve filmu "Četa" bych uvítal kdyby mě už někdo měl nožem napadnout tak aby měl tlačnou dýku. Má u ní člověk několik jistot např. nedojde k náhlé změně strategie a technik do reverzního držení na rozdíl od nože atd.

[/quote]... Její úchop je omezující a i přes její dramatický vzhled a reklamu ve filmu "Četa" bych uvítal kdyby mě už někdo měl nožem napadnout tak aby měl tlačnou dýku. Má u ní člověk několik jistot např. nedojde k náhlé změně strategie a technik do reverzního držení na rozdíl od nože atd.[/quote]U čtení tohoto příspěvku mě jen napadlo, jaká je pravěpodobnost, že mě nožem napadne někdo, kdo uprostřed souboje změní strategii (úchop).

Milan

... Její úchop je omezující a i přes její dramatický vzhled a reklamu ve filmu "Četa" bych uvítal kdyby mě už někdo měl nožem napadnout tak aby měl tlačnou dýku. Má u ní člověk několik jistot např. nedojde k náhlé změně strategie a technik do reverzního držení na rozdíl od nože atd.[/quote]U čtení tohoto příspěvku mě jen napadlo, jaká je pravěpodobnost, že mě nožem napadne někdo, kdo uprostřed souboje změní strategii (úchop).

Milan[/quote]Všichni cvičení lidé, jejichž počet neustále rapidně narůstá! Ale nedivil bych se této reakce i laika jako jeho reakci na narůstající agresivitu, pokud by se vám povedlo odrazit jeho několik prvotních útoků forhendovým úchopem.

Ja osobne jsem velkym odpurcem tlacnych dyk, nikoliv proto, ze bych je povazoval za neucinne, ale spis naopak. Problem j, dle me, ze pri jejich pouziti dochazi k setreni rozdilu mezi ozbrojenym a neozbrojenym bojem, clovek s tlacnou dykou (navic treba pod vlivem alkoholu, emoci a vrozene blbosti) daleko hur rozlisuje, ze HAK na bradu, neznamena, ze druhemu pres drzku, ale ze ho muze ZABIT. Mam proste pocit, ze tlacne dyky svadeji k identifikaci a stejnemu pouzivani jako boxer, ze clovek, ktery se nekotroluje a pouziva je, ma pred jejich pouzitim mensi podvedome zabrany nez kdyby mel reguleni nuz. Proto lidi, obzvlaste treba venkovske skinheady, s tlacnou dykou povazuji od zacatku, od spatreni za potencialni a velmi nebezpecne psychopaty, je to totiz bohuzel jedina moznost
Nebo ma nekdo jiny nazor? Treba se pletu.

myslím si, že je úplně jedno jakého druhu je nůž který má špatný člověk v ruce. Kuchyňský nůž v rukou nedobrého je stejně nebezpečný jako tlačná dýka. Spíše se asi jedná o to, že tlačná dýka může být populární mezi určitou skupinou lidí a díky tomu potom může vzniknout takový názor. je to obdobné jako u střelných zbraní, kdy v některých amerických městech byla velmi populární pistole ČZ 75 mezi mladými drogovými dealery. Co se týká intuitivního použití tlečné dýky rozhodně bych tento druh nože nepřeceňoval

panove, to jedine co bych chtel mit u sebe v pripade napadeni je oboustrane brousena tlacna dyka.ten kdo tlacnou dyku vymyslel a ti kdo ji pouzivali|hazardni hraci ,vojaci| setsakramentsky vedeli proc.je to genialne staveny nuz a nepravem casto zatracovany.samozrejme ma sve vyhody a nevyhody.ale ty vyhodne vlastnosti jsou pro mne podstatne.dobra skladnost.velmi pevny uchop.prirozeny pohyb.dale muzete zasazovat rukou drzici tlacnou dyku udery shora a se stran anizbyste nuz pouzili.dale muzete soupere chytat za vlasy,odev anizbyste tlacnou dyku dali z ruky. ja osobne nosim sponovou tlacnou dyku. rukojet sice neni na uchop moc pohodlna ale po case si ruka zvykne.tento nuz ma tu vyhodu nepozorovaneho noseni.projdete s nim vsude. je to takove eso v rukave.videli jste film kalifornia? tam je receno vse. take film ceta predstavuje tlacnou dyku ve sve parade.a proto rikam tlacna dyka je genialni dilo.

Zdary všem,
celkem zajímavá diskuze. Přidal bych se taky s pár všetečnými dotazy, jestli mohu. Tlačnou dýku nevlastím, ale plánuji nákup "něčeho" (zřejmě právě TD) za účelem upgradu mé pěsti na další level A teď dotazy:

1) Dá se s tlačnou dýkou snadno používat "obsazená" ruka i k úchopům protivníka? K silným úchopům za zápěstí, rameno, oděv, apod. za účelem strhávání, přehozů, pák, odváděcích technik, atd.? A tím myslím robustní techniky v reálném boji, žádnou akrobacii a machrovinky s nožem Jde mi o to, jestli rukojeť TD nepřekáží v ruce tak, že znemožní úchop. A dále, jestli se při podobných akcích nějak neprotáčí (a nezraňuje třeba dokonce i vlastníka) či zda je vůbec udržitelná v ruce.
Zkrátka mi jde o váš názor na reálnost použití TD při tomto stylu boje.

2) Tohle bude stupidní dotaz ale všiml jsem si že některé TD mají asymetrickou rukojeť. Tipuji že čepel má pak vyčnívat mezi ukazováčkem a prostředníčkem. Čepel v těchto místech bych preferoval (pak totiž bude přesně ve středu úderové části pěsti - seikenu). Nicméně většina TD co jsem zatím měl možnost na trhu vidět (bohužel jen na internetu - na nožířství je to zřejmě příliš velká exotika) má rukojeť symetrickou.
Dotaz zní: Dá se držet TD se symetricoku rukojetí tak, aby čepel vyčnívala mezi ukazováčkem a prostředníčkem? Nebo je to vysloveně nestabilní/nepohodlný úchop, a u takovýchto TD musí čepel vyčnívat mezi prostředníčkem a prsteníčkem?

3) Tohle bude možná trošku off-topic, ale souvisí to s bodem 1. Věnuji se totiž jako BU jedné z mnoha odnoží Ju-Jutsu, a rád bych měl v případném konfliktu "volné ruce", takže dotaz: co třeba H.A.K. namísto TD? Líbí se mi že z té ruky (možná narozdíl od TD) skutečně nevypadne, i když ruku otevřu.
ALE: Nezlomím si ukazováček i prostředníček těsně pod seikenem, když dám úder pěstí? Má zde někdo zkušenost i s H.A.K.em?

4) Nějaká další řešení (namísto TD a H.A.K.u)?

5) To Niding: Myslíš Comitatus v Plzni? Nemáš představu kolik přibližně za takový seminář / kurz boje s TD chtějí? Ptám se jen preventivně, protože když někdy zahlédnu takové vtipy jako seminář za 8kKč za dva dny apod. tak se mi doslova otevírá kudla v kapse

6) Doporučení kde v Praze / Západních čechách TD zkouknout, zkusit a případně koupit?

Uff, vyčerpávající ... nicméně předem děkuji

No, nechci ti brat iluze, ale ten pan sem neco napsal naposledy "July 26, 2001".

[quote=jirka posta]panove, to jedine co bych chtel mit u sebe v pripade napadeni je oboustrane brousena tlacna dyka...tak jediné co já bych chtěl mít v případě napadení jsou rychlé nohy!!! A to prosím neberte jako zbabělost, další v řadě pak udeřit tak (a na taková místa), aby protivník neměl šanci úder vrátit, pak kdyby byl po ruce pepřový sprej a kdyby šlo o život (pochopitelně ne můj) asi bych vytáhl nůž. Mám pocit, že pořádná kudla (samozřejmě holící) je lepší na úder (byť obranný) než jakákoliv tlačná dýka už svou razancí.

To wolf: hups, to jsem přehlíd. Ale snad neumřel, a zájem o nože taky neztratil

To tuloutdoor: jj, s těma rychlejma nohama plně souhlasím. Na tréninku / seminářích / soustředění nám taky pravidelně tlučou do hlavy:
1) vyhnout se nebezpečné situaci
2) když už nastane, tak dát stovku pod 10s
3) ... a o tenhle bod mi šlo, když jsem se ptal
Jinak bodat nožem dostatečně malým a plochým aby se dal nosit u sebe se mi moc nezdá (kvůli mizernému úchopu) Řekl bych že se může zarazit o knoflík, nýtek, šev, kost, ... a pak je čas říci papá prstíky. Navíc mi "zabere" jednu ruku. Proto ten dotaz na tlačnou dýku - chtěl bych mít možnosti viz. můj dotaz výše ...

Clarke: Míval jsem cold steel safe keeper III, ale byl na mě tak nějak moc velký, tak jsem ho prodal . Třeba ti pomůže alespoň toto:
ad 1) jde to, podle mě je to jen o něco méně jisté, než když držíš v ruce krátkou hůlku. Rukojeť tlačné dýky délkou neplývá a typicky ji drží jen dva prsty.
ad 2) i symetrická TD se dá velmi dobře a bez omezení držet mezi ukazováčkem a prostředníčkem - nemění se pak techika úderu/bodu
ad 3) pokud jde o zlomeninu a HAK - ono by se s ním mělo spíš řezat, než ho užívat na způsob boxera. A když řezat, tak do měkého.
ad 4) další řešení je třeba ka-bar TDI. Díky úhlu čepele a rukojeti je jeho použití údajně velmi přirozené, osobní zkušenost ale nemám.

Jestli chcete někdo dobrou tlačnou dýku, tak zkuste Cold Steel Safe Maker. Mam jí a je super. Jestli je zájem byla by za rozumnou cenu na prodej.

Mám pár nedodělanejch tlačných dýk a nožů, pokud vydržíš, můžu sem hodit jejich fotky, ať nemáš pocit, že všechno musí mít symetrickou čepel a rukojeť

hmm co ja viem tak tie asymetricke su skor navrhnute ako lovecke stahovaky ale to je len moj pohlad na vec drzat sa daju samozrejme aj tak aj onak istu dobu som nosil ako EDC push dagger od herbertz-a v ale uz davnejsie ju nahradilo zihadielko od noks-u (dodal mi ho rumoko za slusnu cenu oproti cenam tychto nozov na SK) ktore som ale mierne musel upravit lebo pri ako tak realnej skuske uderu som zistil iste kriticke zony na rucke
ohladne uchopov ... skus si vyrobit maketu z dreva a sam zistis nakolko ti to vadi resp ta to obmedzuje pri pouziti tej ktorej techniky ci hmatu moja skusenost je ze to pevnost uchopu a aj variabilitu v istej miere obmedzuje zavisi to od toho aka dlha je cepel (zachytenie, paky) a aka hruba je rucka a aky je jej tvar (uchop)
podtrzeno secteno je celkovo na beznu bitku podla mna lepsi boxer a tvrdim to aj napriek tomu ze ziadny nevlastnim (od istej doby ... )